11:03 

О психотравмах вообще и травме отверженного в частности

Himitsu desu
Making my day like there's no tomorrow, no time for tears of sorrow, I have the sky...
Найдено здесь через живой человек.

То самое место, где ничего не происходит, сколько ни заливай туда помощи, поддержки и любви.

Однажды МТ мне сказала, что дети, которые потеряли кого-то близкого, часто как бы это чувство любви и привязанности консервируют. В надежде, что потерянный человек вернется, и тогда это все, ему предназначенное, можно будет отдать.

Это похоже на то, как, например, потерявшие ребенка родители или потерявшая мужа жена-соратница сохраняют комнату, вещи и все прочее нетронутыми. Как мемориал. Эти вещи, помещение - все это нельзя использовать больше никому, даже если это нуждающийся.

Так вот, мне кажется, что мертвое место внутри - оно как раз зарезервировано. Там ничего не помогает потому, что допускается только один вид помощи: от того, кто стал причиной этого места. Изредка туда допускаются те, кто очень похож на изначального вредителя (МТ мне намекает, что это не поможет) в надежде, что этот похожий сделает то, что не сделал его прототип - починит сломанное. Вот МТ мне вчера говорила, что добиться расположения у какого-нибудь текущего отвергающего никак не изменит факт отвержения в прошлом (но кто же ей верит, да?)

У людей на мертвые места обычно два вида реакций: убежать или начать его лечить. Оно страшное, очень. Носители его, по понятным причинам, прячут от других. Во-первых, потому что оно страшное и от него очень стыдно и безысходно. Во-вторых, у некоторых есть определенная гражданская ответственность, и они понимают, что допускать других людей до своего мертвого места - это ранить их. В-третьих, есть чувство, что этим местом можно человека заразить, отравить или убить.

То есть, в быту выходит, что мертвое место никогда не получает исцеления. Эрзац-мучители наносят еще больше разрухи, а те, кто пытается вылечить, сами ранятся и помирают или убегают.

МТ говорит, что надо идти таким путем: сделать, чтобы я не чувствовала себя там одна. То есть, она хочет быть там, чтобы мне не было одиноко. Но ничего не делать, не пытаться спасать или не разрушаться. Она считает, что это поможет: что-то в том месте начнет меняться.

Я будто бы подолжаю ждать чуда: когда вернется тот, кто все испортил. Ведь если починить без него, то с него взятки будут гладки. Этот момент меня тоже бесит: совершенно никаких для них последствий. То есть, починить все без него - это полностью снять с него ответственность. Бей, воруй, убивай - кто-то другой за тебя дерьмо уберет. Ну это мой любимый конь, я пока на нем скакать не буду.


И от себя. Это же ситуация один в один: если у тебя в детстве не было велосипеда, а сейчас "Бентли", ты всё равно тот, у кого в детстве не было велосипеда.

@темы: i quote, мыслию по древу, харакири ночным горшком

URL
Комментарии
2011-05-27 в 11:22 

Iverkertes
Рано вы меня похоронили :)
Это же ситуация один в один: если у тебя в детстве не было велосипеда, а сейчас "Бентли", ты всё равно тот, у кого в детстве не было велосипеда.
А вот +1
Что бы там не говорили всякие "нетравмированные" счастливчики...

2011-05-27 в 11:28 

Ветер на якоре | Supportive and refluffable | Страдятел | Мурчащий дятл, уникальный вид
Иэх. :pity: Я рядышком и обнимяу.

Лишняя Карта
Как показывает практика взгляд по сторонам, нетравмированных не бывает, бывают с другими травмами или с другой реакцией на эту травму. =\

2011-05-27 в 11:39 

Himitsu desu
Making my day like there's no tomorrow, no time for tears of sorrow, I have the sky...
Лишняя Карта
Ненене, другое дело, что травму можно и нужно прожить. Ну и наслаждаться наличием "Бентли" =) Собственно, это же не нормально, когда то, что в детстве у тебя не было велосипеда, мешает тебе наслаждаться тем, что сейчас у тебя "Бентли", а пост-то как раз об этом.

URL
2011-05-27 в 11:40 

arjushka
"Капризен, как король варваров, сложен, как сама тайга" (с)
Блин. Скукожило.

2011-05-27 в 11:42 

Himitsu desu
Making my day like there's no tomorrow, no time for tears of sorrow, I have the sky...
arjushka
А меня-то ((

Irit
Мррррр...
Да вот о чем и речь. Или человек успешно прожил травму. И хорошо, если ему хватает благородства не смотреть свысока на тех, кто по какой-то причине не может её прожить.

URL
2011-05-27 в 11:52 

Ветер на якоре | Supportive and refluffable | Страдятел | Мурчащий дятл, уникальный вид
E. Nigma
Мррр. :yes:
Дарлинг, если у человека есть потребность "смотреть свысока не тех, кто не", это значит, что он эту травму все еще недопрожил! Прожитая качественно и до конца травма теряет эмоциональный заряд совсем, там неоткуда становиться взять высокомерие или злорадство или еще что. Свысока там может быть "а вот у меня теперь какой бентли, бебебе", но это будет уже другая травма. ))
А вот эту прожить успешно самостоятельно практически нереально. =\

Видел тебя в комментариях у Симона, ты молодец и умничка! Радуюсь за тебя и поддерживаю. :kiss:

2011-05-27 в 12:00 

Iverkertes
Рано вы меня похоронили :)
Irit, думаю, тут всё же многое от степени травмы зависит. Да ещё от степени близости человека, появлению травмы поспособствовавшего.

E. Nigma Собственно, это же не нормально, когда то, что в детстве у тебя не было велосипеда, мешает тебе наслаждаться тем, что сейчас у тебя "Бентли"
Хотелось бы, чтобы не мешало... однако есть вещи, через которые действительно нельзя перескочить. Ибо "перескок" травму только усилит. Разумеется, сейчас я говорю не о велосипедах.

2011-05-27 в 12:05 

Ветер на якоре | Supportive and refluffable | Страдятел | Мурчащий дятл, уникальный вид
Лишняя Карта
думаю, тут всё же многое от степени травмы зависит.
Конечно.

Ибо "перескок" травму только усилит.
Так речь же не о перескоке, а о проработке травмы, излечении от нее. Трудно, долго, больно, страшно, но возможно. Особенно если на самом деле хотелось бы.

2011-05-27 в 12:09 

Siimes
Sperare contra spem ©
Что-то... метафизическое и ничуть не психологическое... Или я уже придираюсь.

2011-05-27 в 12:11 

Ветер на якоре | Supportive and refluffable | Страдятел | Мурчащий дятл, уникальный вид
Siimes
Можно попросить развить мысль? )

2011-05-27 в 12:12 

Himitsu desu
Making my day like there's no tomorrow, no time for tears of sorrow, I have the sky...
Irit
А, хм, ну да. Если что-то исчерпало эмоциональный заряд, к нему не возвращаются.
Эээ... ну попробовать-то можно. Спасибо тебе за поддержку ))

Лишняя Карта
Ыть... у меня ощущение, что ты меня сейчас недопонимаешь. Я сейчас не о перескакивании говорю. Совсем не. Я именно о проживании. Сиречь о погружении в травму и коррекции травматичного опыта. Но я же так хорошо и ясно выражаю свои мысли, что порой сам себя бы за это и придушил.

URL
2011-05-27 в 12:13 

Himitsu desu
Making my day like there's no tomorrow, no time for tears of sorrow, I have the sky...
Siimes
А, я и не претендовал на то, что цитата психологична. Не знаю, как насчет её автора. Но метафора действительно к ситуации подходит. По крайней мере, в том контексте, в котором цепануло меня.

URL
2011-05-27 в 12:16 

Siimes
Sperare contra spem ©
Irit
Думаю, это вряд ли представляется возможным, поскольку в тексте слито воедино разные вещи, разные объяснения и т.д.. Так нельзя делать - одно объяснять через другое.

E. Nigma
Да я не про тебя, а автора цитаты. Это он претендует на психологичность) Я читала саму цитату, поскольку контекст для тебя.

2011-05-27 в 12:21 

Irit
Ветер на якоре | Supportive and refluffable | Страдятел | Мурчащий дятл, уникальный вид
Siimes
Так нельзя делать - одно объяснять через другое.
Почему?
И что, объясненное через что, Вы сочли неприемлимым? Это не наезд, мне в самом деле интересно, потому что лично для меня такие объяснения как раз прекрасно работают, и другие точки зрения любопытны. )

E. Nigma
Но я же так хорошо и ясно выражаю свои мысли, что порой сам себя бы за это и придушил.
Я тебе уже говорил, что по моему мнению, у тебя в этом месте очередная дыра, м? )) А еще про то, что люди слышат не то, что ты говоришь, а то, что они слышат, просто потому что человек обычно так устроен?
:kiss: *гладит котика*

2011-05-27 в 12:23 

Himitsu desu
Making my day like there's no tomorrow, no time for tears of sorrow, I have the sky...
Siimes
А, понял тебя. Но со мной-то как раз прокатило, потому что я, как обладатель развитого образного мышления (кстати, считается, что это недопустимо для взрослого, бггг), вполне привык к метафоричности.

URL
2011-05-27 в 12:30 

Himitsu desu
Making my day like there's no tomorrow, no time for tears of sorrow, I have the sky...
Irit
Просто я явно судил по себе. У меня "проскакивание" травмы и "проживание" травмы - это понятия, которые разведены раз и навсегда, потому что я прекрасно знаю, что значит одно и что значит второе.

URL
2011-05-27 в 12:34 

Irit
Ветер на якоре | Supportive and refluffable | Страдятел | Мурчащий дятл, уникальный вид
E. Nigma
кстати, считается, что это недопустимо для взрослого, бггг
Кем считается? :nunu:

понятия, которые разведены раз и навсегда
Аналогично. :friend:

2011-05-27 в 12:41 

Himitsu desu
Making my day like there's no tomorrow, no time for tears of sorrow, I have the sky...
Irit
Не знаю, кем считается, но когда я от человека, читавшего лекцию по психологии, услышал, что наглядно-образное мышление характерно для ребенка, а у взрослых превалирует логическое, я охуел. На мой слабый вяк, как насчет писателей, не прореагировали.

URL
2011-05-27 в 12:46 

Siimes
Sperare contra spem ©
Irit
Есть житейская психология, а есть научная психология. Житейская психология - личный опыт каждого человека взаимодействия с окружающим миром. Научная психология - обобщения, механизмы, структуры процессов. Отличие житейской психологии состоит том, что её можно применить только для конкретного человека, а научная психология обобщает, даёт знания об общих закономерностях, следовательно даёт действительное представление, как это работает не у конкретного человека.
Так что мои объяснения будут не в рамках житейской психологии, поэтому я не разбираю цитату лично для меня такие объяснения как раз прекрасно работают.

Ну, если настаиваете, то читать дальше

2011-05-27 в 12:56 

Himitsu desu
Making my day like there's no tomorrow, no time for tears of sorrow, I have the sky...
Siimes
Справедливо, если ты морально не "хоронишь" человека, нанесшего тебе травму. Это как раз моя ситуация.

URL
2011-05-27 в 14:19 

Iverkertes
Рано вы меня похоронили :)
E. Nigma, нет, как раз ты свои мысли выражаешь более чем ясно. Это действительно я... не то, чтобы недопонимаю даже, а скорее в упор не хочу слышать того, в чём подсознательно ощущаю опасность:gigi:
Мне действительно важно было бы отработать СВОЮ травму. Засунуть куда подальше свой эгоизм и ОТРАБОТАТЬ. Тогда, по крайней мере, больше не будут страдать совершенно невиновные люди, которых я, опять же, эгоизму моему низкий поклон могу попытаться сделать виновными.

2011-05-27 в 14:46 

Siimes
Sperare contra spem ©
E. Nigma
Не знаю, кем считается, но когда я от человека, читавшего лекцию по психологии, услышал, что наглядно-образное мышление характерно для ребенка, а у взрослых превалирует логическое, я охуел. На мой слабый вяк, как насчет писателей, не прореагировали.
х_х Тебе говорили всё правильно, но ты не правильно понял. читать дальше

Справедливо, если ты морально не "хоронишь" человека, нанесшего тебе травму. Это как раз моя ситуация.
Можно я не буду в это углубляться? Я не трогаю твою ситуацию, потому что не хочу разбираться произошло ли это "моральное хоронение" в психологическом плане.
Мне не нравится именно цитата. Она для меня слишком пафосна, потому что необоснованный налёт "психологичности" меня тут бесит. А тряпочки, чтобы туда помолчать, под рукой не оказалось:gigi:

2011-05-27 в 14:56 

Grey Kite aka R.L.
Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
А ведь, если подумать, похоже на ситуацию с отцом... Когда стало слишком уж больно, я просто сказал себе, что он умер для меня, и поэтому его реальная биологическая смерть уже не несла в себе смысла. А между тем сохранялся этот самый образ человека, которого я любил и который любил меня, и в результате получается так, что подсознательно я всё ещё жду его возвращения - причем в том виде, в каком он был мне близок, тогда как от отсутствия индивидуума получил только плюсы. Пустое место, которое уже не будет занято, потому что отец - это не та фигура, которая кем-то заменяема в любом случае.
Я в принципе простил; но окончательно моё подсознание не простит, что мне отлично известно.

Правда, важно как раз не пытаться заменить и воссоздать с кем-то эту модель. Если что-то понял - хотя бы психологический механизм - ты уже свободнее. ИМХО.

2011-05-27 в 16:27 

Himitsu desu
Making my day like there's no tomorrow, no time for tears of sorrow, I have the sky...
Siimes
О, отлично. Вот сейчас я тебя понял. Просто ты умеешь объяснять куда лучше, чем наши деятели ))

Я не трогаю твою ситуацию, потому что не хочу разбираться произошло ли это "моральное хоронение" в психологическом плане.
Мой корректнейший друг, я тебе очень благодарен за это.
На самом деле, я совершенно нормально отношусь к тому, что эта цитата тебе не нравится, просто она мне правда как ножом по коже.

Grey Kite aka R.L.
Думаю, да. А если к этому добавляется ещё и эмоциональное проживание, то у нас как раз и есть в наличии исчерпанный эмоциональный заряд, и болет становится уже нечему.

URL
2011-05-27 в 16:38 

Grey Kite aka R.L.
Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
E. Nigma
Для эмоционального проживания требуется в некотором роде дать себе разрешение на него. Но это опять же приходит со временем, думаю, если в наличии понимание.
Другое дело, что да - болит или не болит, но факты не изменятся. Но если уже с прошлым закончено, то оно именно что факт, и вопрос уже в том, как ты живёшь сейчас, а не что было в прошлом. С "Бентли" и велосипедом в этом плане хороший пример.

2011-05-27 в 16:48 

Himitsu desu
Making my day like there's no tomorrow, no time for tears of sorrow, I have the sky...
Grey Kite aka R.L.
А прожить как раз и надо, чтобы не тащить это "тогда" в "сейчас". А то иначе так и будешь сокрушаться по поводу отсутствия велосипеда вместо того, чтоб спокойно заработать себе на "Бентли" и кайфовать, раскатывая на нем.

URL
2011-05-27 в 16:54 

Добрый Разбойник
несмешно
У меня в детстве не было велосипеда. Сейчас у меня тоже нет велосипеда. Я хочу велосипед!

2011-05-27 в 16:56 

Siimes
Sperare contra spem ©
E. Nigma
^^ лестно слышать))

На самом деле, я совершенно нормально отношусь к тому, что эта цитата тебе не нравится, просто она мне правда как ножом по коже.
Да, я понимаю. Бывает такое)

2011-05-27 в 17:09 

Grey Kite aka R.L.
Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
E. Nigma
Так я не говорю о том, что проживать - не надо. Вопрос в том, как это сделать, но даный вопрос уже сюда не относится, как понимаю.

2011-05-27 в 17:13 

Himitsu desu
Making my day like there's no tomorrow, no time for tears of sorrow, I have the sky...
Добрый Разбойник
Аналогично, я тоже хочу велик. А "Бентли" угонят в любой момент. Да и топливо он жрет.

Siimes
Мыр ))

Grey Kite aka R.L.
Оу, извини. Я сместил акценты не в ту сторону. Я понял, что ты говорил, что проживать нужно, просто уточнил, зачем именно ))
Я думаю, универсального ответа на вопрос "Как это делается?" не существует.

URL
2011-05-27 в 17:30 

Grey Kite aka R.L.
Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
E. Nigma
Не стоит извиняться - всё нормально) Да и уточнение, само по себе, дело хорошее, а то мало ли.
А ответ и правда каждый ищет сам, в чём и сложность.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

- А вы наверно принц? - Да нет, я круче

главная